tag:blogger.com,1999:blog-4640821211368730404.post4199811895983412896..comments2024-03-28T09:55:34.564+01:00Comments on Hydrauxois: Etangs de Marrault: quand le patrimoine historique enrichit la biodiversitéHydrauxoishttp://www.blogger.com/profile/01509493204609560309noreply@blogger.comBlogger10125tag:blogger.com,1999:blog-4640821211368730404.post-71182675487800005212017-01-23T10:17:19.765+01:002017-01-23T10:17:19.765+01:00Faux. Contrairement aux truites, chaque élément du...Faux. Contrairement aux truites, chaque élément du patrimoine est unique et non remplaçable, quand il disparaît c'est à jamais. Les truites, on peut toujours les élever et déverser par millions si nécessaire (ce que font les pêcheurs d'ailleurs), avec chaque souche génétique, la diversité des phénotypes et génotypes sera conservée. Il paraît absurde de laisser penser qu'un poisson commun (et déjà présent dans la rivière) justifie de casser sans retour les témoignages historiques de cette rivière, d'autant que cela risque de diminuer la biodiversité totale (seuls quelques fanas ne raisonnent que par la truite au détriment d'autres espèces). Mais après tout, une haine de l'humain et de ses activités est assez répandue dans certaines sectes intégristes. Il faut simplement que le public le comprenne bien et se prononce sur cette posture, la veut-il oui ou non comme guide de gestion de ses rivières? Hydrauxoishttps://www.blogger.com/profile/01509493204609560309noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4640821211368730404.post-8988267216596755492017-01-23T08:26:16.268+01:002017-01-23T08:26:16.268+01:00Le patrimoine ne disparaît pas, il en restera touj...Le patrimoine ne disparaît pas, il en restera toujours assez pour montrer aux générations futures, comme les truites la population de moulins sera un peu mise à mal, sans plus.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4640821211368730404.post-62270635781501909232017-01-22T22:06:54.822+01:002017-01-22T22:06:54.822+01:00Mais si vous craignez pour les truites du Cousin, ...Mais si vous craignez pour les truites du Cousin, rassurez-vous, elles se reproduisent. <br /><br />Il vous revient le cas échéant de montrer que les truites sont menacées d'extinction par les ouvrages, ce n'est pas ce que disent les données actuelles<br />http://www.hydrauxois.org/2016/11/quelle-densite-de-truite-lhectare.html<br /><br />ni les données historiques<br />http://www.hydrauxois.org/2013/12/amenagement-de-la-vallee-du-cousin-les.html<br /><br />Après, si votre objectif est non pas de sauver la truite, mais simplement d'augmenter sa densité, et pour cela faire la promotion de la destruction des moulins et étangs du bassin du Cousin, libre à vous. Il faut simplement assumer ces choix dans le débat public (en étant précis sur l'objectif et le gain attendu), donc exposer aux riverains en quoi ces choix répondent à un quelconque intérêt général des citoyens, justifiant la dépense d'argent public et la disparition du patrimoine.Hydrauxoishttps://www.blogger.com/profile/01509493204609560309noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4640821211368730404.post-22057502148926247222017-01-22T21:42:12.117+01:002017-01-22T21:42:12.117+01:00Oui, il y a les gens qui défendent la truite, et l...Oui, il y a les gens qui défendent la truite, et les gens qui défendent le reste (le paysage, le patrimoine, le cadre de vie, la biodiversité des étangs...). Hydrauxoishttps://www.blogger.com/profile/01509493204609560309noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4640821211368730404.post-13658832322497953022017-01-22T18:31:59.545+01:002017-01-22T18:31:59.545+01:00Elles ne s'en portent pas plus mal? Sans tout ...Elles ne s'en portent pas plus mal? Sans tout ces plans d'eau sûr qu'elles se porteraient mieux...Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4640821211368730404.post-18104438858166045642017-01-18T17:02:47.173+01:002017-01-18T17:02:47.173+01:00Les rivières du Morvan ont des étangs et retenues ...Les rivières du Morvan ont des étangs et retenues depuis des siècles, elles ne s'en portent pas plus mal. Et l'exemple de Marrault est parlant. On ne parle pas dans l'article des poissons de l'étang, mais la biodiversité pisciaire artificielle est sans doute plus importante que celle du tronçon amont ou aval non impacté: ce genre de petit cours d'eau très pentu et ombré ayant usuellement 2 à 3 espèces de poissons seulement, parfois moins s'il y a des petites cascades infranchissables. <br /><br />Votre biais: vous ne voulez pas seulement des truites et des lamproies, vous en voulez partout en tête de bassin, sur chaque rivière, sur chaque tronçon de chaque rivière, sur chaque station de chaque tronçon, etc. Tout cela parce que "c'est écrit dans le livre de la nature", livre que vous transformez en religion révélée et intolérante, en dépit des évidences historiques de changements permanents de ladite nature. Cette (im)posture intégriste, gardez-la pour vous. Il y a des truites dans le Morvan, peut-être pas assez pour le lobby des pêcheurs, mais bien assez pour qu'elles se reproduisent et se maintiennent.<br /><br />Les ours polaires ne vivent pas dans les cocotiers, mais des centaines d'espèces animales et végétales vivent dans et autour des étangs de Marrault. La négation de cette réalité au nom d'un fantasme "sauvage" relève clairement d'une sorte de fanatisme. Tous les goûts sont dans la nature, ce qui nous désole n'est pas vos convictions dont vous êtes libre, mais le fait que des convictions si minoritaires dans la société et si extrêmes dans leur construction aient pu un temps alimenter des politiques publiques. Fort heureusement, le débat démocratique sur ce sujet progresse, l'information circule et l'on s'aperçoit peu à peu de l'ampleur des dérives portées par une toute poignée de décideurs dans l'appareil administratif. Hydrauxoishttps://www.blogger.com/profile/01509493204609560309noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4640821211368730404.post-32625984461404984922017-01-18T14:44:17.582+01:002017-01-18T14:44:17.582+01:00Au destructeur de quoi? de votre sensibilité? De p...Au destructeur de quoi? de votre sensibilité? De perches soleils et autres carpes centenaires? Sur un cours d'eau en état normal et peu impacté par l'homme, la biodiversité qui vous est si chère existe, mais pas là, plus en aval. Vouloir que les rivières du Morvan abritent des truites, des lamproies et autres pauvreté est le vrai combat pour la biodiversité. Juste penser que ces espèces ont une place et que les ours polaires ne vivent pas sous les cocotiers.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4640821211368730404.post-82778969620394776852017-01-17T09:52:21.895+01:002017-01-17T09:52:21.895+01:00« Des exemples analogues à celui là sont faciles à...« Des exemples analogues à celui là sont faciles à trouver » admet-on ci-dessus. Oui. Un peu partout. Donc: casser des ouvrages, c'est détruire un potentiel d'accueil pour diverses espèces, la charge de la preuve contraire revient au destructeur. Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4640821211368730404.post-17198733529525083802017-01-16T23:35:01.394+01:002017-01-16T23:35:01.394+01:00"Chemin de Damas"? Vous nous lisez mal. ..."Chemin de Damas"? Vous nous lisez mal. Par exemple, nous écrivions déjà voici un certain temps:<br /><br />"Avant toute chose, rejetons une idée fausse : les seuils de moulin n'auraient aucune influence sur la rivière et son peuplement. C'est évidemment inexact. N'importe quel obstacle (y compris naturel comme une cascade, un embâcle barrant une petite rivière ou encore un barrage de castor) a des effets sur la morphologie et la biologie du cours d'eau. A fortiori des constructions humaines pérennes. Sur une rivière fragmentée, on s'attend à des phénomènes comme une réduction de diversité génétique de certaines populations, un moindre accès vers l'amont de grands migrateurs remontant depuis la mer, un changement dans la fréquence relative d'espèces au sein des assemblages biotiques (poissons, invertébrés, macrophytes, unicellulaires, etc.), une modification de la ligne d'énergie donc du processus érosion-sédimentation, une apparition de faciès calmes ou stagnants (lentiques) par rapport à des écoulements vifs (lotiques), un changement de substrat sur le linéaire directement modifié (remous des ouvrages), un réchauffement estival au moins superficiel de l'eau de retenue, etc. Il existe de nombreux articles et monographies à ce sujet dans la littérature scientifique (cf une synthèse partielle chez Souchon et Malavoi 2012)".<br />http://www.hydrauxois.org/2015/10/idee-recue-02-les-seuils-et-barrages.html<br /><br />Si l'on devait prendre les paris, ce serait plutôt les casseurs qui vont devoir se (re)convertir à des solutions moins conflictuelles. Soyons sûr qu'ils en seront soulagés, au fond.<br /><br />"que la fragmentation des habitats et donc des populations vous semble maintenant préjudiciable à certaines espèces et donc la biodiversité"<br /><br />La fragmentation est préjudiciable à certaines espèces, pas nécessairement à la biodiversité (l'article ici commenté contredit justement la généralité de cette assertion). Quant à "préjudiciable", cela reste à préciser. Il y a toujours des truites dans le bassin du Cousin malgré quelques siècles de fragmentation (mais ce ne sera peut-être plus le cas après seulement quelques décennies de réchauffement). Vouloir augmenter leur nombre pour quoi? Faire plaisir aux pêcheurs en leur permettant de tuer un peu plus de ces salmonidés "menacés"? Allons donc, on n'est plus en 2006, il va falloir trouver de meilleurs arguments.<br /><br />"à l’échelle de notre réseau hydrographique, ce sont bien les rivières d’eau vive et courante qui sont en voie de disparition"<br /><br />Ah bon? Vous devriez informer les populations du Morvan de cette disparition, parce que des tronçons en eau vive et courante, il y en a absolument partout par ici. Peut-être même davantage en Nord Morvan qu'à la grande époque des moulins et du flottage. Hydrauxoishttps://www.blogger.com/profile/01509493204609560309noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4640821211368730404.post-78245813270977774382017-01-16T21:18:01.072+01:002017-01-16T21:18:01.072+01:00Des exemples analogues à celui là sont faciles à t...Des exemples analogues à celui là sont faciles à trouver (regardez par exemple la Dombes qui est un parfait exemple des effets de l’homme sur la biodiversité) et d’ailleurs votre petit paradis n’est en rien menacé par les monstres froids qui ne pensent qu’à détruire vos chers seuils objets de tous vos soins. Il n’en demeure pas moins qu’à l’échelle de notre réseau hydrographique, ce sont bien les rivières d’eau vive et courante qui sont en voie de disparition. Je note avec satisfaction que vous reconnaissez les impacts de ces retenues sur les cours d’eau froide et que la fragmentation des habitats et donc des populations vous semble maintenant préjudiciable à certaines espèces et donc la biodiversité: <br />« Certes, ils sont incontestablement défavorables à l'optimum de la truite fario, dont les habitats sont fragmentés et dont l'eau est réchauffée. »<br />Ne vous en excusez pas, chacun trouve sont chemin de Damas comme il peut….<br />Anonymousnoreply@blogger.com